クマの戯言

不定期・ノージャンルで日々感じた事を書き綴る

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次の問題・・・

こういう問題を見ると気になっちゃいますね~。

結局答えはどっちだ?www


J(ジョーカー)除くトランプ52枚中1枚箱に入れる。残りのカードから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は?









以下転用――――――――




3:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/18(水) 23:05:04.51 ID:2zYE+2lc0

ベイズの定理使うのかよ?



4:名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/18(水) 23:05:12.13 ID:9DHo/JlG0

10/49



6:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/18(水) 23:05:57.74 ID:z8MVeHCk0

10/49に決まってる



7:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/18(水) 23:06:10.05 ID:5LdpmtBDP

グーグルさんに聞いたら一杯解答がでてきた



10:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/18(水) 23:06:36.66 ID:9WTxYXds0

1/4



12:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/18(水) 23:06:58.72 ID:cH6AnYDl0

1/4



17:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/18(水) 23:08:06.08 ID:d9rfM8380

これ答え1/4で納得できないんだよな



21:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/18(水) 23:09:07.61 ID:cv2DAveY0

カードの確率なんて、過度に信用しない方がいい



25:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/18(水) 23:09:58.26 ID:h98ZD+Z/0

どっかの入試問題で出題者が赤っ恥かいた奴だろ、これ。




30:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/18(水) 23:11:13.64 ID:6dmalZmC0

モンティ・ホール問題に似てるようで、全然違うよなこれ




32:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/18(水) 23:11:25.34 ID:gn6OE0Qp0

3枚のカードを引く前に1枚箱に入れてんだから1/4だろ




36:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/18(水) 23:12:56.53 ID:aw/om9Jji

「このとき」って言葉が数学に関しては変な条件付けになる
って結論出ただろ




37:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/18(水) 23:13:02.07 ID:idVr+NMq0

残りのカードから13枚抜き出したらすべて◇だった。
箱の中が◇の確率は?




57:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/18(水) 23:15:55.15 ID:o2eyJFqe0

10/49だろ、1/4と言うなら>>37を説明しろよ




45:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/18(水) 23:14:26.35 ID:okjLbUazi

お前らの低学歴だな

0<P<1




84:名無しさん@涙目です。(富山県):2011/05/18(水) 23:24:24.96 ID:gPAYgZLH0

>>45
テストでそれ書いたらバツだった




129:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/18(水) 23:34:48.46 ID:FllpI6mp0

>>84
採点者が低学歴




53:名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/18(水) 23:15:44.08 ID:GgPQskNn0

1/4だよな?
残り51枚からダイヤを何枚引こうが、最初に入れた一枚の確率に影響はないだろ?




58:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/18(水) 23:16:33.42 ID:lITORpgK0

>>53
13枚抜き出して全て◆だったら?




62:名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/18(水) 23:18:13.74 ID:GgPQskNn0

>>58
ダイヤじゃない確率が3/4なんだから、ただ外れたってだけだろ?




55:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/18(水) 23:15:47.08 ID:bV8SUwRU0

つうかこれって国語の入試だろ




60:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/18(水) 23:17:59.99 ID:gn6OE0Qp0

何でカードオープンする毎に確率を修正しようとするのか意味が分からんわ
13枚引いて◇でも確率は1/4。結果的に3/4の◇以外のが入ってた。それだけのことだろ




72:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/18(水) 23:20:02.53 ID:r3lopNCY0

>>60
得られた情報が変わるから確率も修正される




70:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/18(水) 23:19:52.24 ID:M5F9gBLvP

10000個の箱がある。そのうち1個だけに宝石が入っており、あなたは箱を適当に1つ選んだ。
残り9999個のうち1個を残した9998個の中身が明らかにされ、全てに宝石は入っていなかった。
あなたの選んだ箱と、残された箱、両方の宝石が入っている確率は同じだろうか。




75:名無しさん@涙目です。(九州):2011/05/18(水) 23:21:40.62 ID:5Tr0A9/LO

>>70
あーそれ聞いたことあるな。実際は1対9999だっけ?




177:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/18(水) 23:44:05.26 ID:QSq7O/E/0

>>70
残された箱の方が確率高い
モンティホール問題




192:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/18(水) 23:46:35.95 ID:h98ZD+Z/0

>>177
いや、この場合は同じだ。モンティホールにはならない。
箱の中身を知ってる人間が9998個のハズレ箱を開けるという前提が無い。




219: 【東電 68.7 %】 (中部地方):2011/05/18(水) 23:49:40.56 ID:RKIVqAjY0

>>192
お前アホ過ぎる




233:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/18(水) 23:51:18.14 ID:h98ZD+Z/0

>>219
モンティホールは箱を空けた人間が正解を知ってる
前提じゃないと成り立たない。
この場合はベイズの囚人と同じ。確率は変動しない。




71:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/18(水) 23:19:58.52 ID:2hE4+eUV0

ハッと目覚める確率に載ってた問題だろ
ちなみに早稲田の文学部の問題

あの本のおかげで第七志望の大学受かりました




80:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/18(水) 23:23:59.20 ID:XoH9PeijO

12枚引いて全部ダイヤ→まだ確率1/4
13枚目もダイヤだった→この瞬間確率は0になる




130:番組の途中ですが名無しです(愛知県):2011/05/18(水) 23:34:59.49 ID:5spEB9o00

>>80 これに賛成。




85:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/18(水) 23:24:34.03 ID:gn6OE0Qp0

逆に10/49派に聞きたい
この論理だと、ダイヤのカードを3枚抜いてから1枚引いた場合の確率と
最初に1枚引いてから3枚抜いた場合の確率が同じになる
初期条件が違うのに同じ確率になるわけないと思うんだが反論は?




97:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/18(水) 23:27:38.14 ID:NhF5OD8s0

>>85
実際に見えてる分はダイヤの3枚だけだからどっちも同じだろ
3枚抜き出したがまだどのマークか見てない、とかなら1/4だろうが




91: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (福岡県):2011/05/18(水) 23:26:51.45 ID:FrgM4mqm0

四分の一これができないとか低脳すぎる




92:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/18(水) 23:27:05.21 ID:das3nVJe0

あのなあ

13枚ひいてな

そのマークを確認しなかったら14枚目ダイヤ引く確率は1/4でいいぜ。たとえ13枚が本当は全部ダイヤでもな。

確認作業ってのは確率を確実にするためにするんだぜ。




104:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/18(水) 23:28:42.17 ID:/5tmB+Q8O

なんか似たような問題なかったっけ?
トランプの。使うの3枚ぐらいだった気がするけど




114:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/18(水) 23:31:43.54 ID:JdD/YNBK0

残りから13枚ひいて,それが全部◇だとして,俺はそれを見た。
そのとき隣にたかし君がいて,13枚の表面を見なかったとしよう。
この場合は,俺にとっては0で,たかし君にとっては1/4になるのか?




160:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/18(水) 23:40:14.86 ID:r3lopNCY0

>>114
そうなる その条件において、君は100%の正答が可能だが たかしくんは1/4の正答率しかだせないはずだ

得られた情報が両者で違うから 観測者として両者が予想する確率も変わる




121:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/18(水) 23:32:54.36 ID:gn6OE0Qp0

もう一度10/49派に聞く
最初に12枚抜いた場合は?40枚中1枚しかないんだぞ
最初に1枚箱に入れておくのと確率が同じな訳ないよな?




142:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/18(水) 23:35:42.92 ID:r3lopNCY0

>>121
抜いたかどうかでなく 抜いたのがダイヤであると判明したのが重要なんだよ

順次、判明した分のダイヤの可能性がつぶされていくから 確率も順次変動していく




128:名無しさん@涙目です。(東海):2011/05/18(水) 23:34:22.71 ID:IEw+tlNNO

正解は全部ダイヤじゃね?と疑う




139:名無しさん@涙目です。(山陰地方):2011/05/18(水) 23:35:34.14 ID:ljOgrfm70

統計学専攻の俺がマジレスすると
「残りのカードから三枚抜き出して全て◇だった」というのはただの事象の一つ
その事象に対する「確率」が書いてあれば箱の中の◇との関係がわかるが
書かれていないので箱の中のカードは独立事象。よって1/4。




141:サリバン ◆SULLiVaN6o (福岡県):2011/05/18(水) 23:35:41.70 ID:6C4itrP30

久しぶりのマジレス

答えは1/4

箱の中にカードを入れた時点での確率なので、
後からダイヤが何枚であろうと、1/4となる。

俺も最初は納得できなかったが、
①1枚目を箱に入れて、続けて引いたカードが3枚ダイヤ
1枚目のダイヤの確率

②3枚ダイヤで4枚目を箱に入れる
4枚目がダイヤの確率


①と②では確率が違うらしい。
って、うまく説明できないけど
こういうことらしい




174:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/18(水) 23:42:57.33 ID:/aauHB6T0

>>141
説明できないんなら駄目やん




144:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/18(水) 23:36:43.95 ID:sDuHZXdy0

俺なら小学生の頃でもノータイムで10/49ってわかるわ
そして頭の出来が残念なやつが1/4と答えることも
普段こんなのも分からないチンパン共がしたり顔でレスしてるのかと思うと嫌になる




146:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/18(水) 23:37:22.65 ID:h98ZD+Z/0

>ああ…1/4だ…
>後の事象は確率には反映されない

高校数学で止まるとこうなっちゃんだよな。
大学じゃないとモンティホール問題はやらないから。
日本の教育課程の弊害。




153:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/18(水) 23:38:41.05 ID:AML3h6190

>>146
いや、高校数学でも

>ああ…1/4だ…
>後の事象は確率には反映されない

こんなアホな発想にはならん




156:名無しさん@涙目です。(四国):2011/05/18(水) 23:38:53.95 ID:7eSDgv9dO

1/4 って答えちゃう人は確率ってものがわかってないな
後付けの条件でいくらでも変動するものなんだよ




184:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/18(水) 23:45:21.31 ID:++9O38lHP

>>156
なんというかシュレティンガーの猫的な…
つまり観測されない事象は確定しない的な?




171:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/18(水) 23:42:31.19 ID:8B7xkZxC0

シュレーディンガーの猫ちゃんは量子論的世界観への反論モデルであって実際に50%生存なんてことはなかったはずだが・・・




172:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/18(水) 23:42:36.29 ID:pZIMIx1r0

つうか数学スレに必ず貼られるネタでよくも毎度盛り上がれるな
暇だったら3次導関数の幾何学的意味でも考えろよ




183:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/18(水) 23:45:17.85 ID:hL1BvhsR0

なんかどう説明するかって国語の問題みたいだ
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